VIERNES 23 DE JUNIO DE 2000

* Santiago Creel, candidato del PAN al GDF

No tengo enemigos en el PRI ni en el PRD

* Las elites partidarias frustaron la alianza contra el tricolor, acusa

"Yo creo que estamos viviendo un cambio porque la transición afecta todas las esferas de los espacios públicos del país, la transición pasa por los partidos; el PAN, como el resto de los partidos, también está en transición al igual que los medios de comunicación

Santiago Creel Miranda, candidato de la Alianza por el Cambio a la jefatura de Gobierno del Distrito Federal, marca distancia del estilo foxista, pero se dice complementario. Está, agrega, "muy muy preocupado" porque el PRI "no va a soltar y en eso Fox y yo sí somos muy iguales, y no nos vamos a dejar".

Afirma haber "removido el fardo" de los prejuicios contra Acción Nacional y al menos, asegura, "no me acusan de intolerante, moralino y de ir contra las minifaldas".

"No me molesta que digan que soy un candidato totalmente palacio, si ese palacio es el del ayuntamiento".

Señala que las elites partidistas frustraron la alianza contra el PRI y que la dispersión de votos obligará, después del 2 de julio, a reintentar la convergencia en un esfuerzo en que él, adelanta en entrevista a este diario, participará.

ƑEl PAN puede concertacesionar el 3 de julio?

Esta vez estamos plenamente convencidos de que por lo menos va haber dos personas que no vamos a ceder: Vicente Fox y yo. Ya se lo dije a Manuelito Bartlett desde que entró a la contienda. Pero no, no hay tal Domo 2000 (un supuesto proyecto panista de resistencia civil). Pero te voy a decir una cosa, y no para que vaya a bajar la guardia nuestro equipo, pero no vemos el problema en el DF desde el punto de vista de alguna irregularidad en urnas o que vayan a cambiar las cifras. Es que aquí no está el problema.

Ahora, Ƒcómo le llaman a la fuerza del estado de México? ƑFuerza mexiquense 2000? ƑQuién está financiando esa campaña? Es una campaña costosísima. Ha de ser el grupo Atlacomulco. Metieron carretadas de lana y si pueden hacer algunas variaciones ahora, Ƒcuánto?, dos o tres puntos, el problema es que nosotros eso es lo que necesitamos.

"Yo pienso que podemos ganar a nivel nacional realmente y ahí es donde va a estar lo difícil, no por desdibujar la contienda electoral en el Distrito Federal, que es claro y fundamental, pero yo estoy muy preocupado, muy muy preocupado porque las cosas no van a funcionar, y es que el PRI no va a soltar, y como me conozco y conozco a Vicente Fox, en este caso sí somos muy iguales; no nos vamos a dejar porque además es el único patrimonio que yo tengo, y esta vez ni un solo voto que no sean los votos bien contados en las urnas".

ƑSantiago Creel tiene una imagen propia o necesita la de Vicente Fox?

Somos parte de un mismo proyecto político y esto es muy fácil de entender, no operamos como candidatos en forma aislada sino en función de plataformas de proyectos de gobiernos que van y que tienen correspondencia y consonancias.

ƑNo es contradictorio que los propios partidos no hubiesen acordado limitar la desigualdad en cuanto a gasto de gobierno en difusión?

Precisamente es la gran paradoja del PRD, que como partido de oposición lo que siempre criticó fue la desigualdad en los procesos electorales por el gasto desmedido de los gobiernos priístas. Pero cuando tuvo la oportunidad de ser gobierno hizo exactamente lo mismo, repitió las mismas conductas, las potenció inclusive en el gasto de publicidad: 600 millones de pesos.

ƑNecesitaba Santiago Creel de siglas para dar la batalla a la transición por la democracia en el país?

Les voy a confesar algo en exclusiva. En este proceso de transición los que van a poder participar de mejor manera para que el cambio se realice van a ser las personas, que tengan una base política más amplia a diferencia de lo que ha venido pasando en este sistema de transición, que por eso no ha funcionando porque los que han venido decidiendo este proceso de transición han sido los dirigentes de los partidos. El día que perdimos los aliancistas en la noche, llegué a mi casa y dije: "qué voy hacer, porque me doy cuenta que por más ideas que tengamos algunos no tenemos la fuerza política. Para poder participar de una mejor manera hay que ir por el voto; las elites partidarias frustraron la alianza contra el PRI.

"El PAN conmigo ha sido muy generoso, llevo un año, me permitieron contender, pude lograr en la convención 60 por ciento y salvo en la impugnación yo creo que he tenido una campaña de gran cordialidad y de gran consonancia con el partido. Vean ustedes mi pronunciamiento en torno al partido, hasta de Juárez pude decir que me gustaba ir a San Fernando a saludar al Benemérito, aunque ahí se removieron algunas vestiduras".

ƑVestiduras o sotanas?

Vestiduras. Me han dicho Ƒcuál es tu moral? Pues mi moral es la moral pública. Es la ley, señores.

ƑCómo pueden ser tan diametralmente opuestos usted y Fox? Usted establece no tener enemigos y no gustarle el escándalo, y Fox tiene enemigos y disfruta del escándalo. Si al final de la campaña el triunfo o la derrota, Ƒpor quién va a optar Santiago Creel?, Ƒpor el PAN o por los Amigos de Fox?

He trabajado por la transición del país y voy a seguir haciéndolo, y es por ello que, corrijo: no tengo ningún enemigo ni en el PRI, ni en el PRD ni en los demás partidos, a lo mejor los otros ya están muy enojados conmigo y qué bueno, quiere decir que ahí vamos Sancho. Pero también pensé no solamente en el 2 de julio, sino en el 3 de julio y en adelante, porque tenemos que quitarnos este grado de confrontación. Si no no vamos a poder darle paso al proceso de transición. La estrella que me va a orientar en el camino político es lograr esta transformación y bueno, pues los puestos y los cargos son situaciones que van ocurriendo circunstancialmente, pero la dirección es esa y entonces, a través del PAN, tenemos que seguir trabajando en este proceso de transición política y del PAN también.

Con una mala palabra, con maromas, con "un mamila", Ƒno hubiera levantado más la campaña?

Mira, no sé, en una determinada circunstancia sí, pero no es el estilo propio mío.

ƑHay resistencia de la izquierda y en la prensa a reconocer una transformación del PAN?

Yo creo que estamos viviendo un cambio porque la transición afecta todas las esferas de los espacios públicos del país, la transición pasa por los partidos, el PAN, como el resto de los partidos también está en transi ción al igual que los medios de comunicación. Yo por ejemplo, en los medios que tradicionalmente han representado los juicios críticos o de izquierda he visto una gran apertura, he sentido que lo que he dicho se ha transmitido bien, puedo yo tener algunos puntos y comas, como tenemos todos los candidatos, pero yo diría que el balance sobre todo en prensa escrita ha sido por lo menos para mí bastante bueno, porque no he tenido las descalificaciones que tuvo Carlos Castillo Peraza: la moralina, la mochería, la intolerancia, las minifaldas, yo recuerdo que era el debate, Ƒno?

Pero usted no viene de una tradición panista, una trayectoria ciento por ciento panista

Bueno, pero yo agradezco que al menos haya podido remover todo el fardo de esta visión tan desfigurada que se le hacía al PAN, y lo digo además con conocimiento de causa, si ustedes ven la figura de Manuel Gómez Morín, es un ejemplo de quién luchó por las libertades en todos los sentidos, y claro, yo creo que sí hubo tropiezos, para que digo que no; hubo tropiezos en el camino que se potenciaron al exceso en algunas partes o en algunos casos y se sobredifundieron y yo sí agradezco que realmente la discusión en torno a los temas que he querido yo discutir en la campaña han sido temas de propuesta. El gran debate ideológico ya no es tal, aunque al principio López Obrador quiso plantear esto como un debate ideológico de pobres y ricos, éste representa a los ricos y yo represento a los pobres, vamos por la revancha al Fobaproa. Creo que fue un error porque además exacerba mucho un proceso de transición y lo desordena porque es demagogia y populismo por lograr un voto.

ƑLópez Obrador se identifica con la izquierda, Ƒdónde esta anclado el PAN, Fox y Creel?

Mira, es muy fácil establecer las ideologías políticas, así nada más de manera superficial. ƑQué quiere decir izquierda para Andrés Manuel? El gobierno del PRD que ha producido más desempleo, 36 por ciento es superior a la tasa de desempleo del resto del país, Ƒeso es ser de izquierda? ƑDe izquierda es orientar a gasto corriente buena parte del presupuesto y dejar de hacer obra pública? ƑIzquierda es no saber qué hacer con 10 mil millones de pesos del subejercicio de 98 y 99, y dejar ese dinero sentado en la banca a beneficio de los banqueros? ƑEso es ser de izquierda? ƑEs de izquierda no cumplir y no respetar la ley, permitir la invasiones en áreas verdes de nuestra ciudad que merma a la ecología, al medio ambiente? ƑIzquierda es no mejorar la situación? ƑQué es izquierda para Andrés Manuel?

Eso ya lo contestará mañana él, pero Ƒqué es para usted el PAN?

Mira, la concepción de derecha e izquierda se fundamenta en una vieja discusión de índole filosófico, de cuál de los dos valores es el que debe preponderar en la función política, el valor de la libertad a partir del cual se construye el discurso de las viejas derechas y el valor de la igualdad con justicia social a partir del cual se construye el discurso de las izquierdas y en función de esta concepción valorativa de cómo ves la realidad. ƑQué vale más, el hombre libre o que el hombre viva en igualdad?

Bueno, pero aún no contesta...

El PAN tiene una plataforma democrática, cree en la democracia como valor superior de convivencia en una sociedad, el PAN cree en la libertad, en todas las libertades, así está consignado. Por supuesto que cree en la igualdad y en la justicia social. Por eso yo rechazo todas las manifestaciones de intolerancia, de tropiezos que pudieran tener algunos miembros y militantes del PAN. Lo digo tal cual porque precisamente al exaltar el valor de libertad y de dignidad de la persona va implícito el respetar al otro de una manera total. El valor de la igualdad con justicia social a partir del cual se construye el discurso de las izquierdas. ƑCómo nos ayuda ser de izquierda o de derecha para mejorar el Metro de la ciudad? Necesitamos concluir la línea B, que no está ni concluida ni fue iniciada por el gobierno actual. ƑDe qué nos sirve para hacer un buen programa maestro a futuro ser de izquierda o de derecha?

Pero en ese sentido, Ƒno hay contradicción y al final sólo importaría el eficientismo?

Tiene razón de que se vea esa contradicción de entre uno y dos valores y precisamente el arte de un buen gobierno es generar una tensión de equilibrio, para no perder la concepción de lo importante que es la dignidad de la persona y el error de las políticas neoliberales es dejar al árbitro de las fuerzas del mercado, que es la ley del más fuerte en la economía, la decisión de una política social. Eso es absurdo, es reprobable, eso es inaceptable y es precisamente la lucha que está por darse de ir rompiendo con esta política económica que ha sido nefasta, a ver cómo vamos a poder nosotros valorar una política económica si no es en función de los índices de libertad, cuáles son estos 60 millones de pobres, qué hacer frente a ellos. Quitemos izquierdas y derechas y veamos resultados. ƑEstamos hoy mejor que hace dos años y medio? Vamos a ver los índices. El empleo es 36 por ciento mayor que en 1997, el nivel de inversiones 45 por ciento más bajo. Si alguien me dice que existe otra herramienta más eficaz para poder generar empleos que las inversiones, que me lo diga. En materia de gobierno, Ƒcuándo el PRD convocó a un plebiscito en esta ciudad? Cuando su candidato tuvo problemas, pero como gobierno. ƑCuándo un referéndum, cuándo un plebiscito vinculatorio? Nunca.

"Por si fuera poco mantienen las prácticas clientelares de siempre. Ahora no se llama leche Liconsa, sino leche Betty, pero la verdad de las cosas es que si ahora ven la conformación de los grupos políticos, que ha venido pastoreando el PRD en los últimos años, son grupos muy clientelares, hasta los propios perredistas los conocen en la ciudad, hablemos de ambulantes, hablemos de invasores, de pepenadores; todavía no han podido penetrar ahí porque sigue siendo la pepena priísta, el transporte".

ƑDónde está la fuerza del PAN en la ciudad de México?

En los ciudadanos, en esos ciudadanos que se gastaron sus suelas el domingo pasado y que salieron con sus hijo de la mano y no los charros clientelares, corporativos de lente negro y de tejana, ahí y de...

Ƒ...Y las botas?

Ya se modernizaron.

ƑCon estas prácticas clientelares, cree que el PRD es evidente que va a ganar?

No creo, porque mira, no son prácticas representativas de toda la sociedad y el voto que yo estoy convocando es el de mujeres y hombre libres que habitan en esta ciudad y que son mayoría, somos más que los líderes clientelares y corruptos que han manejado esta ciudad por décadas. Ustedes creen, y lo voy a poner así, hipotéticamente, supongamos que gana Dolores Padierna o Jorge Schiaffino, fíjense ustedes, para la delegación Cuauhtémoc, que es el corazón del país, nuestros viejos edificios, San Ildefonso, Mascarones...

ƑEl Arzobispado?

El Arzobispado también... no, no, no. No voy a caer en sus trampas Ƒeh? Mi relación con la Iglesia está muy clara.

ƑLos amigos de Fox en la ciudad o en el país no son clientelares?

No. Los Amigos de Fox son democráticos. No hay punto de comparación.

La relación individual nos importa. No veo masas informes, clientelarmente moviéndose por la ciudad. Conozco a Pedro, Luis, a un ser humano de carne y hueso, con familia que tiene la poca fortuna de estar vendiendo en la calle. Pues vamos a resolver el problema con Pedro Pérez. No al lidercillo que anda pululando clientelarmente por la ciudad.

ƑHubo derroche en su campaña?

No en mi campaña, ni voy a agotar el límite. Aún así yo veo que podemos ganar. Al punto de que he estado platicando con personas que pudieran posiblemente integrar un gabinete de transición. ƑNombres?, todavía no. Con perredistas no he hablado por obvias razones, pero sí pensaría yo incluir algunos perredistas y algunos miembros no demasiado controversiales de la actual administración. Fíjense que nos dicen que somos un partido que representamos dizque a la gente que tiene más recursos, pero nos quedamos sin dinero a la mitad de campaña durante siete semanas. Yo empecé a gastar por ejemplo en radio hace cinco semanas y media. Cuando yo empecé Silva ya llevaba gastados más de 70 millones de pesos y López Obrador más de 60, en fin, este es el partido civil de los ciudadanos que batallamos por conseguir recursos en una campaña y todas las cuentas que voy a presentar van a estar super transparentes y a la vista de todos.

ƑSi pierde, qué pasa?

Como todo en la democracia yo creo que uno tiene que estar preparado para todo en la vida, la vida es prestada y eso hay que recordarse uno día a día, y si la vida es prestada, pues todo lo demás es...

ƑPero no va a llorar, verdad?

No... ya vi lo que hicieron declarar a mi contrincante. Creo que yo ya incurrí en unos errores mayores Ƒno?

ƑPor quien votaría si no estuviera en el PAN?

No me hagas esa pregunta porque me la vas a poner de ocho.

ƑEn que delegaciones tiene asegurado el PAN el triunfo?

En seis de ellas. Pensamos que el triunfo está muy cercano: Miguel Hidalgo, Benito Juárez, Alvaro Obregón, y les voy a decir una que se van a ir para atrás: Iztapalapa.

En esta campaña sobre todo en columnas se le ha tachado a usted como candidato totalmente palacio Ƒno le molesta esto?

No, al contrario, yo le agradezco porque me están anticipando que soy un candidato que va a gobernar el DF desde palacio. Yo nada más conozco un palacio, el del ayuntamiento de la ciudad. Era obvio que por ahí me iban a atacar porque para el PAN ese es un ataque tradicional, y luego yo le sugerí a mi equipo de campaña para que me pusiera unos pupilentes negros oscuros, no me dejaron. Se los dije, me van a atacar. Mira, la verdad es que fueron unos ataques: que el palacio, que el bombón, que el pirrurris. Bueno, miren, benditos sean esos ataques, bienvenidos, Ƒqué más me han dicho, a ver? Honestamente, aparte de eso, nada, nada, nada.

Ve posible una alianza en el futuro?

Claro que sí. Te voy a decir quiénes van a marcar la alianza: los electores, porque ellos nos van a dar un voto tan dividido, tan fragmentado, que nos vamos a tener que unir a fuerzas.

El 2 de julio..., en el PAN..., "tenemos la esperanza..., la confianza... y el ánimo de ganar".

ƑY por qué esa pausa al decirlo?

Porque la vida tiene pausas.

Reporteros:

Bertha Teresa RAMIREZ, Salvador GUERRERO, Laura GOMEZ, Gabriela ROMERO, Susana GONZALEZ, Elia BALTAZAR, Raúl LLANOS, Ricardo OLAYO y Angel BOLAÑOS

Fotos: María Luisa SEVERIANO