ENTREVISTA

Ignacio Carrillo Prieto, fiscal especial para desaparecidos

Nada acredita que hubo cientos de muertos en Tlatelolco; serían sólo 38

"Operativos como el del 2 de octubre de 1968 y el 10 de junio de 1971 únicamente pueden ordenarse desde la Presidencia de la República"

GUSTAVO CASTILLO GARCIA

Sobre el 2 de octubre de 1968, el fiscal especial para desaparecidos, Ignacio Carrillo Prieto, dice: "no veo una plaza con miles de muertos, no lo tengo acreditado. Los 38 nombres que contiene la estela colocada en el lugar se aproximan mucho a la cifra real".

Asegura a La Jornada que la conformación del Batallón Olimpia y operativos como el que se organizó aquella tarde sólo pueden realizarse por órdenes de la Presidencia de la República, y confió que la hipótesis de que en Tlatelolco se enfrentaron integrantes del Estado Mayor Presidencial y del Ejército Mexicano "puede ser muy fructífera" para saber lo que realmente ocurrió.

-ƑCómo investiga lo ocurrido en la llamada guerra sucia?

-Sin ignorar su contenido político, pero impidiendo a toda costa que la política contamine la ley. Preservamos la pulcritud del proceso y la transparencia en las acciones.

-ƑEs importante que la gente entienda los tiempos jurídicos?

-Claro, el ciudadano debe comprender que una investigación a fondo requiere tiempo, y no puede resolverse un caso en tres o cuatro días.

-ƑQué significado tuvo la comparecencia del ex presidente Luis Echeverría?

-Que todos comprobemos que no hay nadie por encima de la ley, ni investidura pasada, actual o futura que valga.

Los jueces determinarán sobre culpabilidad

-ƑYa encontraron pruebas contra él?

-No es así de sencillo. Será hasta la conclusión de la averiguación previa cuando el Ministerio Público Federal establezca la probable responsabilidad. Tocará a los jueces determinar la culpabilidad.

"En la denuncia existen señalamientos muy concretos, con muchas circunstancias de tiempo, modo y lugar que hicieron que se citara al licenciado Echeverría."

-En los documentos sobre la guerra sucia también se señalan insistentemente los nombres de Arturo Acosta Chaparro y Francisco Quirós Hermosillo, Ƒcuál es la situación jurídica de ellos?

-Yo no he mencionado esos nombres; han sido señalados reiteradamente, sobre todo el primero, en las denuncias que hemos recibido. Como consecuencia, tendremos que proceder a su interrogatorio.

-ƑCuál es el avance en las investigaciones del 2 de octubre de 1968, del 10 de junio de 1971 y de la llamada guerra sucia?

-Cada suceso tiene distinto grado de complejidad. Los hechos del 2 de octubre, que son gravísimos, ocurrieron un día, una tarde, unas horas, pero esa es su dimensión temporal, y la espacial también es reducida, porque sucedieron en una zona de la ciudad de México.

-ƑQué avances tiene de esta investigación?

-Hemos podido profundizar más, porque los denunciantes Raúl Alvarez Garín, Pablo Gómez y los codenunciantes han proporcionado innumerables elementos idóneos, documentales y testimoniales que permitieron integrar la indagación más rápidamente que en el caso de las desapariciones forzadas y las ejecuciones extrajudiciales.

"Hay un avance sensible en lo de 1968, y menor en 1971 y en las desapariciones forzadas en Guerrero y Sinaloa. Hemos tenido, hay que admitirlo, carencia de elementos ministeriales para esta tarea, lo cual se explica por las dimensiones espacio-temporales. El caso de la guerra sucia es un asunto nacional, y temporalmente abarca décadas, o al menos de 15 a 19 años en los que hay que profundizar, con todo lo que ello implica."

-ƑY qué avances tiene sobre 1968?

-Muchísimos testimonios y documentos sobre lo que ocurrió ese día. Hay que encontrar todos los vínculos y acreditar las autorías materiales e intelectuales. Tenemos que construirlos jurídicamente, y lo estamos haciendo.

-ƑYa acreditaron documentalmente esas responsabilidades?

-Tenemos muchos elementos aportados por los denunciantes.

-En el caso del 2 de octubre de 1968, Ƒquiénes serían los responsables?

-No puedo afirmar esa responsabilidad todavía.

-ƑY en el caso de la matanza de 1971?

-Tenemos un gran avance. Es un hecho de menor complejidad, sin duda -no menos reprobable, sino simplemente de menor complejidad material e histórica-, y en consecuencia el avance ha sido mucho más rápido.

"Por eso las preguntas a Luis Echeverría y a Alfonso Martínez Domínguez están fundadas a detalle, porque teníamos muchos elementos para plantearlas. Por ahí se van perfilando responsabilidades y participaciones, pero el Ministerio Público puede llegar a la conclusión de probable responsabilidad hasta el final de la averiguación."

-En ambos casos se ha especulado mucho acerca del número de decesos. ƑYa se tiene la cifra real?

-Estas imprecisiones siempre se presentan cuando se trata de matanzas, de muertes y ejecuciones como las de 1968 y 1971. Es decir, cuando se dispara indiscriminadamente contra una multitud, y en consecuencia, el número de víctimas es discutible.

-ƑCuál sería la cifra en 1968?

-La estela colocada en Tlatelolco tiene 38 nombres, número que se aproxima mucho, a mi entender, a la cifra real. Quizá en 1971 estemos hablando de muchísimos menos, de 17 o 18 muertos.

-Siempre se ha especulado que en Tlatelolco muchos cuerpos fueron levantados con palas y arrojados a camiones.

-ƑCon palas y echados a camiones? No he encontrado todavía ese testimonio.

-ƑTampoco quedaron centenares de cuerpos en la plaza?

-Tampoco he encontrado ningún documento que lo acredite. No he visto ninguna fotografía que muestre cientos de cuerpos.

-ƑHubo enfrentamiento entre elementos del Estado Mayor Presidencial...?

-ƑY el Ejército Mexicano? -contesta con una pregunta. Esa es una hipótesis que puede ser muy fructífera.

-ƑDe eso sí tiene documentos?

-Sí, y pronto tendremos testimonios.

-ƑHay documentales del Batallón Olimpia en el Archivo General de la Nación?

-Sí, hay documentales que demuestran que operó desde antes del 2 de octubre.

-ƑY que incluso sus integrantes pudieron haber realizado un disparo desde la presidencia de la Suprema Corte contra manifestantes y miembros del Consejo General de Huelga antes del 2 de octubre?

-ƑEl día de la llamada manifestación de desagravio, cuando los muchachos que éramos entonces llegamos al Zócalo y quisimos permanecer ahí? Sí, hay algo sobre esto.

-ƑEra un ensayo de lo que iba a ser Tlatelolco?

-No sé si exactamente un ensayo, pero el hecho de que hubiera ya un dispositivo oculto, no documentado oficialmente, ajeno a los cuerpos regulares de seguridad, es decir, un cuerpo ilegal, eso es muy preocupante.

-ƑSe sabe quién armó al Batallón Olimpia?

-Sí se sabe, pero no puedo decírselo.

--ƑDependía de la estructura de la Secretaría de la Defensa Nacional o de otra instancia del Poder Ejecutivo?

-Los batallones dependen de quien dependen siempre -elude. Este nombre de Batallón Olimpia y su integración tienen que quedar aclarados.

-ƑSe puede presumir que en 1968 hubo desapariciones y que, por miedo, no se denunciaron?

-Sí señor, sí, y estamos investigando. Hay indicios de por lo menos dos desapariciones forzadas en 1968.

-ƑA raíz de lo de Tlatelolco?

-Claro, a raíz de lo de Tlatelolco.

-Sobre los 70 o la guerra sucia, usted mencionaba la posibilidad de que todavía hubiera gente en prisiones clandestinas?

-No. A ver, a ver. Yo dije que Amnistía Internacional documentó el caso de Mozambique, donde después de 18 años de desaparición forzada aparecieron 800 personas.

-Dijo que en México no era descartable.

-Ninguna hipótesis es descartable. Eso es precisamente lo que miraríamos mejor, con mayor esperanza que el hecho crudo, desnudo, de la ejecución extrajudicial.

-ƑDónde estarían estas cárceles?

-Las prisiones clandestinas, como su nombre lo indica, son clandestinas porque nadie sabe dónde están.

-ƑSe ha documentado su existencia?

-Se han señalado instalaciones del Estado que podrían haber sido estas cárceles. En el caso de la guerra sucia de Argentina, todas las instalaciones de retención de personas eran otra cosa, instituciones con sabor civil: hospitalarias, lugares de retiro, hasta de descanso, clínicas...

-En México, Ƒcómo podrían ser estas cárceles clandestinas?

-Podrían seguir un esquema análogo.

-ƑEs decir, que la Operación Cóndor se aplicó igual en Argentina que en México?

-No conozco bien los pormenores ni tengo los documentos de la Operación Cóndor, pero entiendo que el cóndor es sudamericano, y por eso se llamó así. Si fuera México podría ser la operación águila. šJa, ja, ja!

-ƑQué papel jugó la Brigada Blanca, en combinación con el Ejército, en la guerra sucia?

-El papel de desaparición y ejecución extrajudicial que todos conocemos y que se menciona en uno y en otro testimonio.

-ƑY los militares?

-La Brigada Blanca estuvo integrada por civiles y militares.

-ƑOperó bajo el mando de Gobernación?

Decisiones desde la cúspide

-Las órdenes en el Estado tienen distintos niveles, y se dan desde la cúspide cuando se trata de cuestiones tan complicadas. Así entiendo todavía las cosas, a menos que fueran de otra manera. Pero, sin decir que esto es un resultado o conclusión, en todo caso, y esto es literal, actividades tan complejas como las que referimos requieren siempre de la intervención de las autoridades facultadas para ordenarlas, hasta arriba.

"Cargar todo a un estamento, a un grupo de profesionales -cuando digo estamento y profesionales me refiero al Ejército-, y que se mandara solo es, por lo menos, absurdo."

-ƑLa Presidencia de la República?

-Seguramente, sin duda.

-ƑQué papel desempeñó la Dirección Federal de Seguridad?

-Según los hechos que tenemos denunciados, fue un instrumento central en las desapariciones forzadas urbanas y en la tortura en instalaciones civiles.

-ƑCitará a ex secretarios de la Defensa Nacional?

-Seguramente sí.